Армии РФ и США

Обсуждение любых околострайкбольных вопросов: военная тематика, литература, публикация интересной информации, видео и т.д.

Re: Армии РФ и США

Сообщение Mattis » 21 ноя 2012, 18:44

Pirate писал(а): у американских ВВС действительной большой боевой опыт, но где эти новые суперсамолеты, F-35 задерживают, F-22 всего 185 шт. (на днях еще один разбился). Парк самолетов стареет, из-за задержек с F-35 приходится продлевать сроки эксплуатации старых самолетов (в богатых США, это же немыслимо))))
К слову Су-27 приняли на вооружение почти на 10 лет позже, чем F-15, это на что-то повлияло ?
F-22 когда приняли на вооружение, где-то в 2003-2004 ? Не вижу критического разрыва по авиационным технологиям между РФ и США.
:ne_ne_ne:
А зря.
США имеет парк самолетов с соответствующими, времени и поставленным задачам, ТТХ .
Например радиус действий их тактической авиации - 1500-2000 км, штурмовой – 400-600 км. Против 600-900 и 200-300 км соответственно, российской.
Кроме того их ВВС, в отличии от российских, имеют возможность:
- получать информацию от космических средств разведки в реальном масштабе времени;
- использовать стратегическую авиацию, оснащенную высокоточным оружием (которое, в свою очередь, имеют возможность применять ночью и в условиях ограниченной видимости);
- использовать самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления, самолеты радиотехнической разведки.
Все это дает возможность вести боевые действия на совершенно другом качественном уровне. А Вы говорите, что не видите критического разрыва.

Pirate писал(а): За 20 лет США могли уйти в технологический отрыв, а в действительности(имхо) они этот исторический шанс упустили.
:ne_ne_ne:
О чем Вы? Военный бюджет США на сегодняшний день составляет 607 млрд. долларов.
Для сравнения - России – 36,4 млрд., Китая – 61,1.
Какие они, с таким бюджетом, отношением общества к своим вооруженным силам, "мозгами", могут упустить шансы?
Как это не грустно, на сегодняшний день только их ВС обладают уникальной комбинацией способностей действовать одинаково успешно на суше, в воздухе, на море и в космосе, практически против любого вероятного противника.


Не читайте до обеда советских газет (с) :-):
Последний раз редактировалось Mattis 21 ноя 2012, 19:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mattis
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 10:05
Город: Запорожье
Команда: внекомандник

Re: Армии РФ и США

Сообщение Кузнец » 21 ноя 2012, 19:02

Сдается мне что какие бы доводы/факты/цифры/аргументы не приводила любая из сторон в этой теме, каждый останется при своем мнении.
Ибо СМИ и пропаганда воистину творят чудеса. :-)
"Хохол" это позывной моего брата с 2009г. ( memberlist.php?mode=viewprofile&u=428 )
Аватара пользователя
Кузнец
 
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 12:55
Город: Запорожье
Команда: Task Force 88

Re: Армии РФ и США

Сообщение Pirate » 21 ноя 2012, 20:28

Кузнец, а поговорить )))

Mattis,
цифры расходов устаревшие, по крайней мере по РФ и Китаю - в РФ более 50, в Китае ~100 и в обоих странах увеличивается.
В отличии от США, РФ не нужно содержать огромный флот, кучу баз по всему миру и войны на другой стороне земного шара РФ не ведет.
Как США при всем богатстве, мозгах и прочих преимуществах сворачивает ради экономии перспективные программы и не может себе позволить перевооружится на новые дорогие игрушки... это уметь надо.

Спутниковая разведка, да в РФ по спутникам серьезное отставание, а по остальному - боевые АСУ внедряют, цифровую связь и т.д. и т.п. Для стратегов новые высокоточные ракеты на вооружение приняли и вообще сейчас очень много новинок внедряется. Радиус действия авиации, не знаю как по истребителям, например х-ки семейства Су-27 американским аналогам не уступают, а вот например фронтовые бомберы Су-34 - на учениях взлетают в европейской части, отрабатывают по полигонам на дальнем востоке и обратно возвращаются, понятно что с дозаправками. ДРЛО также имеется, старые A-50 модернизируют + новую машину разрабатывают.

По поводу качественного уровня, что же американцы периодически френдли-фаером балуются, то своих разбомбят, то союзников. При том, что нет никакого противодействия, РЭБ и прочих прелестей.

Не читайте до обеда советских газет

как хотите, можем почитать американские http://en.wikipedia.org/wiki/GCV_Infant ... ng_Vehicle
In November 2012, estimates of the GCV's weight, depending on armor packages, put the General Dynamics entry vehicle at 64-70 tons, and the BAE Systems entry vehicle at 70-84 tons
:-):
Будем воевать, пока всех не перебьем (с)
Запомните загадочный тактический прием, когда мы отступаем - это мы вперед идем !
Аватара пользователя
Pirate
Администратор
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 12:41
Город: Запорожье
Команда: Легион

Re: Армии РФ и США

Сообщение Кузнец » 21 ноя 2012, 21:04

Pirate писал(а):Кузнец, а поговорить )))...


Пиратыч, ну так это святое! :-):
Извините за флуд.
"Хохол" это позывной моего брата с 2009г. ( memberlist.php?mode=viewprofile&u=428 )
Аватара пользователя
Кузнец
 
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 03 июл 2009, 12:55
Город: Запорожье
Команда: Task Force 88

Re: Армии РФ и США

Сообщение Mattis » 21 ноя 2012, 21:35

Pirate писал(а):
цифры расходов устаревшие, по крайней мере по РФ и Китаю - в РФ более 50, в Китае ~100 и в обоих странах увеличивается.


Действительно цифры на восьмой год. Но и в США расходы увеличиваются пропорционально. Т.е. соотношение примерно тоже.


Pirate писал(а):В отличии от США, РФ не нужно содержать огромный флот, кучу баз по всему миру
Как сказать, учитывая размеры от Смоленска до Камчатки... :-):
Pirate писал(а):Как США при всем богатстве, мозгах и прочих преимуществах сворачивает ради экономии перспективные программы и не может себе позволить перевооружится на новые дорогие игрушки...
Они, странные, пекутся еще и благосостоянии своих граждан, и почему-то считают нужным выполнять взятые государством социальные обязательства. :-):

Pirate писал(а):Спутниковая разведка, да в РФ по спутникам серьезное отставание, а по остальному - боевые АСУ внедряют, цифровую связь и т.д. и т.п.

Ключевое здесь – внедряют. А там используют в боевых условиях годами. И тоже внедряют - только новое. И тон задают. :-):
Pirate писал(а):Для стратегов новые высокоточные ракеты на вооружение приняли и вообще сейчас очень много новинок внедряется. Радиус действия авиации, не знаю как по истребителям, например х-ки семейства Су-27 американским аналогам не уступают, а вот например фронтовые бомберы Су-34 - на учениях взлетают в европейской части, отрабатывают по полигонам на дальнем востоке и обратно возвращаются, понятно что с дозаправками. ДРЛО также имеется, старые A-50 модернизируют + новую машину разрабатывают.
В том-то и дело, что когда еще разработают, я молчу о том, когда они в необходимом количестве в войска поступят.
А А-50 решают очень ограниченный круг задач, и то, если не ошибаюсь, только по воздушным целям.

Pirate писал(а):По поводу качественного уровня, что же американцы периодически френдли-фаером балуются, то своих разбомбят, то союзников. При том, что нет никакого противодействия, РЭБ и прочих прелестей.
Под качественным уровнем я подразумевал то, что те задачи, которые ВВС США решали в Ираке и Афганистане, в силу объективных причин, российским были бы просто не под силу. В связи с тем, что целый ряд имеющихся у амеров ВВТ, у россиян просто отсутствует.

Бесспорно, какие-то сдвиги в военной сфере есть, но явно недостаточные для государства, претендующего на роль ведущего.
Кроме того, раздражает российская традиция закидывать вероятного противника шапками, и прямо таки патологическая склонность к показухе и понтам. :nez-nayu:
Аватара пользователя
Mattis
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 10:05
Город: Запорожье
Команда: внекомандник

Re: Армии РФ и США

Сообщение Pirate » 22 ноя 2012, 11:23

Mattis,
тут даже сравнивать нечего, в РФ призыв и все войска базируются на своей территории (за исключением пары баз в Средней Азии и ЧФ).
У США насколько я помню порядка 1000 зарубежных баз, армия контрактная и больше российской раза в полтора, соответственно расходы на порядки больше. По поводу благосостояния граждан - простые американцы далеко не рвутся на войну, но в США мировой печатный станок и все проблемы они стараются залить баблом. По поводу социальных обязательств в РФ уже писали в этой теме неоднократно и про повышенные зарплаты, и про жилье и т.д.

Ключевое здесь – внедряют

Реформа началась 3 года назад, поставки в войска соответственно позже. Но эти поставки есть и кол-во их ежегодно увеличивается, по мере восстановления производства. РФ не стремится в мировые жандармы, на ее территории есть все необходимые ресурсы, достаточно иметь армию, способную защитить страну от посягательств всяких демократизаторов.

А-50 имеет с сравнимые E-3 ТТХ и решает такие же задачи.

Какие же задачи решали ВВС США в Ираке и особенно в Афгане, которые не под силу армии РФ ?
Будем воевать, пока всех не перебьем (с)
Запомните загадочный тактический прием, когда мы отступаем - это мы вперед идем !
Аватара пользователя
Pirate
Администратор
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 12:41
Город: Запорожье
Команда: Легион

Re: Армии РФ и США

Сообщение Pirate » 22 ноя 2012, 12:54

флуд и оффтоп "про крем" потер.
Будем воевать, пока всех не перебьем (с)
Запомните загадочный тактический прием, когда мы отступаем - это мы вперед идем !
Аватара пользователя
Pirate
Администратор
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 12:41
Город: Запорожье
Команда: Легион

Re: Армии РФ и США

Сообщение Pro » 22 ноя 2012, 13:02

Pirate писал(а):Mattis,
...
У США насколько я помню порядка 1000 зарубежных баз, армия контрактная и больше российской раза в полтора, соответственно расходы на порядки больше. По поводу благосостояния граждан - простые американцы далеко не рвутся на войну, но в США мировой печатный станок и все проблемы они стараются залить баблом.
...
Какие же задачи решали ВВС США в Ираке и особенно в Афгане, которые не под силу армии РФ ?


Во первых, сравнивать армии РФ и США вообще абсурдно, одни идут служить потому что патриоты или ради соц. гарантий, многие потому что это престижно, а другие потому что пришла повестка и лишь часть по контракту(сколько, процентов 30??) и то наверно потому что больше нечем заняться ...

Вот по задачам , так что там с беспилотниками у РФ?? Способны они выполнять аналогичные задачи, обработка данных, взаимосвязь с другими подразделениями, союзниками? Авиация способна наносить хирургические удары по объектам противника по наведению с с земли (ЛЦУ подсветка) ? Если есть такие "комплексы" то сколько, тестировались ли они, насколько хорошо ли отработана технология? Опять же ганшипы, у РФ есть ?

А что там у Русских с такими обыденными вещами как ПНВ/тепловизоры, есть , какого поколения,сколько, у каждого военнослужащего (спец операции не считаем)? Опознавательные комплексы свой-чужой ночью ? Легкие и удобные кевларовые шлемы и бронежилеты 4го класса есть? А что там с комплектацией оружия, коллиматоры, оптические прицелы - значительно увеличивают эффективную дистанцию, фонари, ЛЦУ? список можно продолжать ....

Кстати, а что там по снайперскому оружию и снайперам в целом по армии , отдельные спецподразделения не в счет ?
Аватара пользователя
Pro
Командир команды
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 02 июл 2009, 21:05
Город: Запорожье
Команда: USN SEALS TEAM 10, Echo platoon

Re: Армии РФ и США

Сообщение Pirate » 22 ноя 2012, 13:44

Ну да, в России как раз патриотов нет, они все в США эмигрировали :hi_hi_hi:
Показательный пример американского патриотизма был по моему в фильме "Фаренгейт 9/11" (могу ошибаться).
Сначала всей семьей отправляют сына на войну, защищать демократию, потом, когда сын погибает, протестуют с плакатами под Белым домом - мол война это плохо. Да и не рвутся особо американцы в армию, идет большое кол-во необеспеченных или ради получения гражданства, поправьте если ошибаюсь.

В разработке БПЛА США на данный момент абсолютный лидер, но вот эпических провалов они не избежали. Та же посадка секретного БПЛА в Иране или например просмотр иракскими боевиками видео с БПЛА, с помощью программы, купленной за 35$ в Интернете.
Опять же, точечные удары по кому ? по террористам в пустыне ? а зачастую, по ошибке, по мирным жителям...
Ганшипы, зачем они РФ в принципе, папуасов с них утюжить ???
Разведка и целеуказание с БПЛА, да, полезная штука, но в РФ БПЛА также поступают на вооружение, пока в меньших количествах чем в США, но поступают. В этой теме я выкладывал новостной ролик с учений Кавказ 2012 http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=448478
Вполне современный мобильный командный центр, цифровая связь, картинка с беспилотников и т.п.
Корректируемые авиабомбы и снаряды вообще старая технология...
http://www.ktrv.ru/production/68/685/799/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... F%D0%B4%29

Сколько ПНВ в войсках, хз, новых наверное немного, главное современные технологии производства освоили
ПНВ, например, новосибирский завод выпускает http://npzoptics.ru/
Тепловизионный прицел http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/pri ... akhin.html
Не думаю, что после принятия на вооружение много времени потребуется для того, чтобы старые ночники на новые заменить.
В этой же теме приводил ссылку на пост участника войны 8.8.8 viewtopic.php?p=4408#p4408

Кстати, а что там по снайперскому оружию и снайперам в целом по армии , отдельные спецподразделения не в счет ?

Закупают западные снайперки, пока свои аналоги в серию не пошли.
Ну и кевларовые шлемы, броники, это все есть и уже давно.
Оружие - десантура http://twower.livejournal.com/542944.html , спецназ http://twower.livejournal.com/661958.html
Ссылки настоятельно рекомендую посмотреть, ночников там хватает и российских и импортных.

Господа американцы, судя по вашим постам, вы действительно верите в демативаторы, которые постите :facepalm:
Будем воевать, пока всех не перебьем (с)
Запомните загадочный тактический прием, когда мы отступаем - это мы вперед идем !
Аватара пользователя
Pirate
Администратор
 
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 12:41
Город: Запорожье
Команда: Легион

Re: Армии РФ и США

Сообщение Evil » 22 ноя 2012, 14:21

Тут ключевые слова «закупается ИМПОРТНОЕ», «разрабатывается», «внедряется» А сколько времени пройдет до момента появления этого всего в войсках(имеется в виду не на бумаге, для показухи или для узкого круга спецуры)...писями по воде виляно, но думаю не мало. Ну и способность в разработке высоких технологий РФ уже продемонстрироыало на примере глонаса и фобос-грунта. Причем пафоса было! А закончилось все, как ты, Пиратычь, говорил, «лулзом»:)
По поводу патриотизма. В США действительно много патриотов идет служить. И даже те, что идут ради копейки, знают, ради чего они служат. А что в РФ? Основная патриотия-это ололо-школоло, которой промыли мозг по телеку убеждениями в величии нации и россии, причем промыли еще в том возрасте, когда человек еще не в состоянии анализировать информацию. Лучше служить, зная, что ты имеешь материальный интерес от этого, нежели веря в эфемерные призывы «защищать Родину» потому, как под родиной подразумевается структура(государство) власть-имущих, и защита их шкурных интересов. Такая «родина» вспомнит о своих патриотах, когда ЕЙ это будет необходимо и так-же быстро о них забудет....
Ничегонеделание - самое трудное в мире занятие. Самое трудное и самое духовное!
Аватара пользователя
Evil
Забанен
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 14:27
Город: Запорожье
Команда: "Darkside" Lima Co 3/4 Marines

Пред.След.

Вернуться в Оффтоп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Rambler's Top100
cron