Армии РФ и США

[Pirate]

ВПК СССР в некоторых отраслях был в положении догоняющего, ничего страшного - можно посмотреть "как у них" и сделать лучше.
Конечно ВПК РФ все еще не в лучшей форме после стольких лет разрухи, но жизнь постепенно налаживается. Нового со времен СССР продумано не мало, а главное налаживается серийное производство.
Некоторые постсоветские разработки, флот:
- многоцелевая АПЛ пр.885 "Ясень"
- стратегическая АПЛ пр.955 "Борей"
- дизельная АПЛ пр.677 "Лада"
- фрегаты пр.22350 и пр.11356Р/М
- корветы пр.20380
- МАК/МРК пр.21630 и 21631 (класс река-море)
- БДК пр.11711
т.е. в РФ создаются подлодки всех типов, а например у амеров ДЭПЛ нет. Пока нет новых эсминцев и авианосцев, но Москва же не сразу строилась.
Авиация/ПВО:
- ЯК-130
- Т-50
- СУ-34 новая машина, на базе СУ-27
- СУ-35 новая машина, на базе СУ-27
- С-400
- Панцирь С-1
Сухопутные войска:
- разрабатывается 3 универсальные бронированные платформы - легкая, средняя и тяжелая
- разрабатываются МРАПы и много другой техники
МБР:
- Булава
- Ярс
- разрабатывают тяжелую жидкостную ракету на замену "Сатане"

Есть еще большое количество новых разработок во всех областях - СПРН, ПВО, ракеты, стрелковое оружие и т.д.
+ очень много советских разработок не устарело и после модернизации отвечает современным требованиям

Поэтому утверждение "за 20 лет не смогли придумать ничего нового а старые наработки уже устарели" мягко говоря не соответствует действительности.

[=Doc=]

Больше всего поражает истребитель 5-го поколения Т-50. До конца даже испытания не прошел. В то время когда амеровский F-22 уже строить прекратили. Вот это прорыв!

[Pirate]

Больше всего поражает истребитель 5-го поколения Т-50. До конца даже испытания не прошел. В то время когда амеровский F-22 уже строить прекратили. Вот это прорыв!

Во-первых это был ответ на утверждение, что в РФ ничего нового не придумали.
Во-вторых о Рапторе можно много нехорошего сказать - про то, что он реально не многоцелевой(по земле его только в последних модернизациях работать учат), что стелс-покрытие нужно постоянно обновлять(оно в определенных климатических условиях разрушается), про то сколько с ним вообще проблем, что их уже разбилось 3 шутки и т.д. и т.п. Если это такая ценная вундервафля, что же его производство прекратили, а если уж прекратили, почему даже ближайшим союзникам продать не хотят, а впаривают F-35 (у которого тоже куча проблем) ?
В-третьих сколько стран могут создать истребитель 5-го поколения, не скопировать, а именно создать новый самолет ?

Американцы расслабились и занимаются распилом бюджета, куча дорогостоящих проектов закрыто или не пошло в серию...

В армии и ВПК РФ реально много проблем, например нет новых кораблей первого ранга, возможности спутников пока до западных образцов не дотягивают, нет хороших БПЛА и т.д.
Но это не значит что всё плохо, ничего нового нет, а в Америке наоборот всё хорошо - поклонникам США пора перестраивать мЫшление ))))

Через какую-бы разхруху не прошла Россия, на данный момент есть только 2 страны, имеющие полный спектр вооружений - США и РФ.
Китай пока не дорос, хотя и быстро догоняет лидеров.

[Icelop]

http://glavnoe.ua/news/n114920

[=Doc=]

У Ф-22 не такие уж огромные проблемы в эксплуатации. Во всяком случае их не больше чем с любым другим самолётом. Вообще любая авиационная техника рождается с массой детских болезней. Другой вопрос на сколько они преодолимы. У раптора они преодолимы вполне. Многоцелевым его даже не пытались создавать. Он изначально проектировался на замену перехватчика Ф-15 так что работать по земле его заставляют амеровские генералы, ну а конструкторы уже приспосабливают самолёт к новым требованиям. Их построили ровно столько сколько заказали 186 штук. И всё и больше не нужно. Это говорит о том что с заказом они уже управились. Никому его продавать они не собирались изначально. Англия хоть и участвовала в его разработке не получит ни одного самолёта, так было в самом начале проекта. Япония и Израиль готовы были платить даже больше его реальной стоимости, всё равно его не получили. Так что это аспект национальной безопасности для штатов. По поводу стран которые могут разрабатывать и строить истребители 5го поколения то их 3: США, Россия и Китай. Но если Россия не давно 100 лет своей авиации праздновала, то у Китая опыт разработки и постройки собственных самолётов очень небольшой ( с 50х годов). Т-50 пока только летает кое-как, китайский J-20 уже всю программу отлетал, сейчас отстреливается. И это при том, что китайца показали на 8 месяцев позже ПАК-ФА. Так что давайте не будем сравнивать реальную серийную боевую машину с тройкой прототипов. Просто пока это разные категории.

[Pirate]

ну вот, наконец-то, тема поднялась с уровня демотиваторов, до уровня хоть каких-то аргументов

Док, всё сказанное тобой про F-22 это американская гипножаба:
- самолет 5-го поколения по определению должен быть многоцелевым, но американцы этого сделать не смогли на этапе его разработки, приходится делать "инкременты".
- изначально кол-во планируемых к производству F-22 было в разы больше, чем их построили, погугли, это открытая информация. Один из признаков 5-го поколения - увеличение межремонтного ресурса, иметь на вооружении самолет 5-го поколения должно быть выгоднее, чем самолеты 4-го. Но нет, F-15 они так и не заменили, хотя парк F-15 устаревает (был даже запрет на полеты почти 2/3 F-15 из-за проблем с разрушением планера)
- по поводу закрытия производства передового были серьезные дебаты F-22, закрытие производства это плохо для любой страны. Так вот, почему бы уже далеко не новый самолет не продать ближайшим союзникам, ведь более современный F-35 продают(а также еще кучу самых новых разработок) ? Существует мнение, что F-22 не продают, чтобы не позорится, т.к. он по многим параметрам не соответствует 5-му поколению.
- "преодолимые" проблемы у Раптора как-то слишком долго преодолевались, больше года наверное - я говорю о системе OBOGS
- американские технологии 5-го поколения, уже давно не секрет, года 3 назад они признали, что китайцы украли огромный объем документации по F-35 (и через некоторое время китайцы выкатили "своё" пятое поколение ). Тем более, отказывать в продаже Раптора, хотя-бы ради сохранения производства, глупо.

Китайское 5-е поколение летает на российских двигателях, свои поделки они даже до минимально приемлемого уровня не довели. Китайцы как обычно украли/скопировали, своими разработками там не пахнет.

Так что давайте не будем сравнивать реальную серийную боевую машину с тройкой прототипов.

Реальная, серийная - да, а вот боевая - не факт

http://glavnoe.ua/news/n114920

ксерокс у китайцев отличный, у русских такого нет

[=Doc=]

Раптор не дешевый это так, как и всё в Америке. Но они и разработку, и строительство сами потянули. Если бы не Индия "сухой "взлетел бы лет через 10. Да, заказ пересматривался много раз и по большому счёту цифра вполне вменяемая. Это же не Ла-5 с модификациями которых наштамповали больше 20000. Ты посмотри количество современной техники в других странах, никто не меряет военную авиацию тысячами экземпляров. Американцы не продают Ф-22 не потому, что боятся опозорится с его характеристиками, они на высоком уровне. Этот истребитель никогда не планировалось экспортировать. Это не ифа из гугла, это данные специализированной литературы по данной тематике( причём в основном российская периодика АиК и т.д.). И переговоры были и просили, и деньги давали всё равно ничего. Ты что думаешь страны желавшие его закупать по бешеной цене не знали его реальных характеристик?
Многоцелевым Ф-22 всё таки стал, тут ты можешь не сомневаться, да пришлось устранять проблемы, но опять- назови самолёт где их не было. Т-50 пока вообще бесцелевой, ни одну ракету ни в воздух ни по земле не выпустил. И назвать самолётом 5-го поколения его нельзя т.к. двигатель должен быть тоже 5-го поколения. А на нём модификация старенького движка от Су-27 АЛ-31 Ф. Так что Когда Россия Т-50 в серию запустит у амеров уже и пилотов не будет-вся авиация перейдёт исключительно на БПЛА. Ты писал про амеровский роспил бюджета. Но я думаю, что сидят штатовские коррупционеры и рыдают от зависти глядя на масштабы российского роспила.
У китайцев не ксерокс, а микросхемы свои неплохие, а что российская оборонка без штатовских микросхем делать будет? Прикрыли лавочку контрабасом со штатов чипы тягать. Своё производство наладить не смогли.( Зачем оно надо, если проще торговать нефтюгой).

[Pirate]

По поводу кол-ва современной техники ты не прав, думаю ты в курсе сколько на вооружении F-15, F-16, F-18 и сколько планируется только для США построить F-35. Малое кол-во F-22 не позволяет отказаться от F-15. Стоило разрабатывать суперсамолет, чтобы сильно ограничивать серию ?
У американцев вообще с дорогими игрушками проблемы, например корабли литторальной зоны, серию которых ограничили несколькими штуками вместо десятков(при чем двух разных проектов), Зумвальты, которые тоже только пару штук всего сделают.
Знают союзники США о реальных характеристиках или нет, мы не узнаем. Но американские самолеты не первый раз не дотягивают до заявленных характеристик. Например B-1B ни нагрузку полную не берет, ни скорость максимально заявленную ни развивает, в отличии от Ту-160.

Очень хорошо, что ты признаешь что и у амеров есть проблемы, хотя в отличии от РФ у них не было долгого периода разрухи, была наоборот куча денег и времени, которые они во многом про...ли. Для такой богатой и технологически передовой страны как США, целый год разбираться с системой генерации кислорода - позор.

Но я думаю, что сидят штатовские коррупционеры и рыдают от зависти глядя на масштабы российского роспила.

Скорее наоборот, у них денег больше и возможностей для этого также больше, просто у них всё лучше и красивее с точки зрения закона налажено.
Хотя даже у них коррупционные скандалы проскакивают.

С элементной базой проблемы еще со времен СССР, сейчас РФ покупает в тех же США линии для производства микросхем, понятно что не самые новые, но для нужд оборонки достаточные. Кстати, по поводу импортных микросхем, у американцев та же проблема, оказалось на во многих военных системах мало того, что произведенные в Китае чипы, так еще и б/у.

Когда в США вся авиация станет беспилотной, в Иране наступит праздник))))
Каналы связи всегда были уязвимым местом, чтобы моджахедов отстреливать БПЛА подходят прекрасно, а вот для войны с мало-мальски технически развитой страной вряд ли...

Я это все написал не для того, чтобы сказать Америка отстой, а РФ рулит.
В РФ проблем хватает, за пару лет ВПК не восстановить, но работа идет - покупают технологически линии, строят новые заводы, НИОКРы финансируют и т.д.
А у американцев новые разработки буксуют, повторюсь - много дорогих, перспективных проектов закрыли.
Мне кажется РФ сейчас находится на восходящем витке, а США наоборот.

ЗЫ: Док, чего ты взял что на Т-50 двигатель АЛ-31Ф ? двигатель первого этапа АЛ-41Ф1, большинству требований пятого поколения отвечает, по крайней мере по сравнению с движком F-22 отклонение вектора тяги у него всеракурсное.

[Pro]

какая разница, США, Россия, наши ВС и ВПК так и остались в жопе

[kig]

Пират, я не буду каждый пункт обсуждать из всего что ты перечислил "нового" РФ внедрило за 20 лет. Из них 90% разрабатывалось в 80-х. То что они новое название придумали для старой системы и поставили вместо ламповой схемы китайскую микросхему - не значит что сделали что-то новое. Тот же Т-50 только новое название таких разработок СССР - как Су-47 + электроника из Малайзии.

И то что мы обсуждаем 5 поколение самолетов это лишнее - ими войну не выиграешь. С таким же успехом можно звездные войны обсуждать, а воевать будут все те же солдаты и все та же колесная техника. и за нее речь шла. Прос....ть высокие технологии легко, особенно в период разрухи, тут сложно кого-то упрекать, но через 20 лет начать про....ать простую технику, колесную - вы меня извините - но какой н...х прогресс.

Твоя цитата: "...Китайцы как обычно украли/скопировали, своими разработками там не пахнет..." Уж кто кто а Россия всегда славилась своим умением "стырить военную технлогию на благо всего прогрессивного человечества". И этим не брезгует любая страна как и США в том числе. И вообще это оффтоп.
Только толи на Руси перевелись инженеры и остались только воры. Потому что создать новое - уже не могут... а закупают чужое.... и скатились уже до низов. такими темпами скоро на М-ки перейдут.